今回は予定を変更して、2月4日に行われたジリオン の上映・トーク イベント「タツノコ ・レトロスペクティブ《SF・アクション篇》『赤い光弾ジリオン 』」のトークショー 部分のレポートをお届けしたい。
当日の池袋ホールミクサの掲示 板
このイベントは1月11日に突如予約が開始されたもので、ファンにとっても本当に寝耳に水といえる出来事だった。主催はAnimeDRIFTER、タツノコプロ の60周年企画「タツノコ ・レトロスペクティブ《SF・アクション篇》」の一施策という形をとっており、『マッハGoGoGo 』（1967年）『機甲創世記モスピーダ 』（1983年）『科学忍者隊ガッチャマン 』（1972年）に続く、第4弾となる。 イベントは二部構成で、第一部がTVシリーズ から3話のセレクション上映、第二部が今回レポートするトークショー となる。トーク ゲストは当時の制作プロデューサー石川光久 氏（こちら ）、キャラク ターデザインの後藤隆幸 氏（こちら ）、作画監督 や版権イラストでおなじみの浜崎博嗣 氏（こちら ）と黄瀬和哉 氏（こちら ）。2016年のブルーレイBOX発売イベントと比較すると、西久保監督と植田もとき氏が抜け、石川氏が入った形となる。ジリオン のイベントに石川氏が登壇するのは初ではないだろうか。後藤隆幸 氏は5年前（2017年12月）の後藤隆幸 氏の個展で開催された「後藤隆幸 ・西久保瑞穂 お話し会」（こちら ）以来、他の方々については今回初めてお姿を拝見することになる。
日時:2023年2月4日20時〜22時
―司会（ロボ石丸氏） では、自己紹介からお願いできますでしょうか。石川光久 氏（以下、石川）ジー 竜の子」の石川です！（拍手） なんか…いっぱい来てもらって、感激しております。 後藤隆幸 氏（以下、後藤）ラク ターデザインと1話の作画をやりました、後藤と申します。 黄瀬和哉 氏（以下、黄瀬）作画監督 と原画の黄瀬です。先日も（ブラックマジックの上映会で）ここにいた気がしますが…（会場笑）椅子が一個ズレました（笑） ジリオン では、ほぼ水村（良男）さんの回の原画をやっておりました。 浜崎博嗣 氏（以下、浜崎作監 とゲストのキャラク ターデザイン、版権なんかもやらされてました（会場笑） OVA 『ブラックマジックM-66』のイベントがあった）をお送りしたところ、お返事をいただいております。石川 うん、これはごっちゃんから 後藤 え、僕ですか！？えーと、自分が出した意見を元に検討するのかと思ったら、そのまま通ってしまって。1話は発端だし、唯一自分のやった話でもあるので（笑）、16話は浜さんの作画、で16話を見たら17話も、と。16,17話は続きモノなので。 石川 石川が選ぶなら1,2,23話かな、と。でも実際見たら16話がすごく良かった。1話は西久保さんとごっちゃんに組んでもらって空気感と優しさが、2話が押井（守）さんと浜ちゃんでシャープさを。貞光（紳也）さんと井口（忠一）さんには予算を抑えてもらって。2話は（絵コンテが）押井さん、16話はうえだ（ひでひと）さん。（うえだ氏のペンネ ーム）「綴爆（スペルバク）」って「スピルバーグ 」のモジリなんだけど、うえだ節が効いてる。うえださんの話してよ浜ちゃん、スターザンS（『OKAWARI-BOY スターザンS 』1984 年）大好きでしょ？ 浜崎 いや、ここはジリオン の席なので（苦笑） 石川 まぁ、押井さんやうえださん、色んな人の個性が見えるのがジリオン のいいところ。2話でパトロール 兵が1分くらい延々と歌う渾身のコンテを押井さんが描いたんだけど、これホントにやる？って西久保さんに聞いたら、「うん、切る。要らない」と（会場笑） それを西久保さんが覚えてて、17話の「山口直樹」って西久保さんのペンネ ームなんだけど、17話のハーモニカのシーンに生かしたんだろうね。 黄瀬 僕が選んでも浜崎さんの16話と、17話は選ぶと思う。17話は沖浦（啓之）さん…って、なんでいま「さん」付けしたんだ俺？（笑） ※黄瀬氏と沖浦氏はアニメアール 時代からの長い付き合い 浜崎 選んでいただいて光栄ですね…どうもありがとう。石川 沖浦は別の仕事（ブラックマジック）をやってて最初できない、って言ってたけど、（なかむら）たかしさんの原画をもらえるならやります、と。すごい原画が報酬って、やっぱり沖浦もすごいよ。
―OPの文字が逐次的に出るのはどなたが？石川 西久保監督は音楽にすごくこだわる人。おそらく西久保さんとたかしさんで決めたんだと思う。
―皆さんはどうして作品に関わることに？石川 今日はタツノコ の伊藤（響）社長も来てるので…（会場笑） でも、当時のタツノコ は本当に大変だったので、こういうときこそいろんな（外部の）血を入れて…と。戦ったんですよね。生まれて初めて人前で泣いたんですよ、「大人はわかってくれない！」って。石川 11月に退社届を出して、12月の送別忘年会で突然（ジリオン の企画を）やる気になったんです。12月の30か31日に京都アニメーション の八田（英明）さんに相談したら、「やれるよ！」って話になって。これでアニメから離れるつもりで、最後の作品として全力を注いだ。後藤 『ドテラマン 』（1986年）をやってたんですけど、キャラコンペがあって。自分以外にはフリーでタツノコ に出入りしていたタケさん（武田一也氏）、浜さん、水村さんもいて。このメンツじゃ無理だなー、と思ってたんですけど。決まってしまいました（笑）黄瀬 自分は師匠の（スタジオムー代表の）村中さんからの話で普通に（仕事が）来た、って感じでしたね。水村さんの回が多くて、最初第4話をやってたら、1話の担当者がバックレてしまったので、4話をほったらかして1話に参加した、と。石川 4話、アップルの水着姿が良かったよね。黄瀬 ありがとうございます…でいいのかな？（笑） あれはグラビアとか見て描きましたね。浜崎 竜の子アニメ技術研究所からキャラコンペに参加しました。久々に等身の高いアクションだし、プロデューサーも若くて、これはチャレンジできる企画だと思いましたね。浜崎 研究所は2班あって、自分が中のスタッフと、水村氏が黄瀬さん（大阪のスタジオムー）など、外と仕事してたんで、水村氏や黄瀬さんなどの原画も見れて、勉強になりましたね。石川 大阪に行くと、黄瀬が飲みのときだけ顔出すんだよね。飲みのときだけいる（会場笑） あれはなんで？黄瀬 あれは最初井口さんで。ウラシマンが終わったあたりで、井口さんが自分や大川さんを連れてディスコに行ってたんですよ。石川 井口さんか！…そういえば、浜ちゃんもディスコボーイだったよね？浜崎 ええ、まぁ（笑）
―どうして光線銃が主役のアニメになったんですか？石川 オモチャが先にあったんです。それをアニメにした。ロボものと同じで、商品ありきの企画なんだよね。石川 （メイン脚本家で設定協力の）伊東さんと（監督の）西久保さんが決めたと思う。設定は（文芸の）関島（眞頼）さんが頑張った。後藤 ジリオン 銃、あのコードはアリなの？とか、オープニングでどうやってクルクル回してるの？とか（笑） 最近知ったけど、スポンサーがセガ なのにジリオン の射撃音はカプコーン！カプコーン！って聞こえる、って（場内爆笑）
―では次は…あ、ここに当時の「99の謎」って本（アニメディア 付録）があって、コレ色々当時の裏話が載ってるんです。 石川 え、そうなの？よく99もあったなぁ。 ※「99の謎」を借りて熟読し始める石川氏石川 …この「99の謎」は関島さんによる後付だと思う。最初から決まってなんかいない、作りながら決めてった。…こういうゲストキャラはごっちゃんだっけ？後藤 いや、自分はやってないです、そちらの方（浜崎氏）です（笑）浜崎 …ゲスト、描きましたね。パトロール 兵の元ネタは元自衛官 の金子（浩司）さんと自分で。16話の（J.Jの昔の仲間の）楊枝くわえたヒゲの人は木村（信一）さん。タツノコ 作品はスタッフが画面に出てくることがよくあったんで。内輪受けですけどね、その伝統に自分も乗った、と。 ※金子氏、木村氏とも当時の竜の子アニメ技術研究所所属
―第1話のアップルのデータが出るところで「後藤さんはスケベです」って書かれてる、とネットで話題なんですが（笑） ホントのところどうなんですか？後藤 えー！？ それは…正しいです（笑）
石川 これさぁ、いま見るとJ.Jは実は西久保さんだったんだなぁ、と思うよね。アップルは（アップル役の）水谷（優子）さん。だから結婚したと思ってる。チャンプはごっちゃんだよね。 後藤 To-y をモデルにしたんですけどね。アップルは（『きまぐれオレンジ☆ロード 』の）まどかで。エイミは鐘夢（こちら ）の武田（一也）さんが描いたのをリライトしてくれ、と言われて描いたんです。 石川 エイミはミニスカなんだけど、17話のエイミ、沖浦の脚フェチぶりがしっかり見えるよね（笑）
―デイブはどうですか？ 自分（司会のロボ石丸氏）は同じ身長体重なんで親近感があるんです。 後藤 デイブのデザインは、あんまり悩まずに出てきたかなあ。
―せっかくなんで、あとレギュラーはゴードでしょうか。初めて知ったんですが、ゴードってまだ40代なんですね。後藤 ゴードやバーンスタイン は、まだ20代だった自分が考えた40代なんで。年齢というよりは、キャラク ターのイメージから絵にしていったと。ヒゲの有無とかは監督とキャッチボールで決めた…はず（笑）
―メカとかはマクロス っぽくも見えます。 浜崎 寺岡（賢司）さん（メカ岡くん）がマクロス に参加できなかったフラストレーションを16話にぶつけてましたね。作画監督 としてはラク させてもらいました。
―ノーザ兵も印象的でした。喋らないのが怖くて。後藤 ノーザのデザインは表情を出さずに怖い感じに、というのはありましたね。キョンシー は当時あったかな？ ※ありました
―激闘編から出てくるノーザウォーリアーズは？ 後藤 いえ、あれは井口さんデザインのはず。 石川 元々話数は決まってたんだけど、前半のクオリティを続けるのはそもそも無理だったんだよね。だから間に再放送を入れてストックを増やした。 ジリオン のデザイン）の青井邦夫さんも来場されています！（拍手） ニュージリオン のデザイン原画をお借りしています（ゲストたちが興味深そうに閲覧） 後藤 セガ さんは最初のジリオン 銃はくれたけど、新しい方は送ってくれませんでしたね？ 一丁だと対戦できないんで、的に撃つしかできない（笑） 浜崎 あの、胸につけてるアレは何？ ストーリーでなにかに使いました？（会場笑） 後藤 あれは元（オモチャ）からだから。みんな思ってた（笑） 石川 アレ使うようなことあったら死ぬから！（会場笑）後藤 前のジリオン は、あのコードを描くのが大変で（笑） 浜崎 自分はコード付いてる方が好きかな。不自由なところにサスペンスがある。無限に撃てる銃じゃないのがいい。短所こそが長所になるんです。 黄瀬 自分も前のやつが好き。形がカンタンだし、色が暗くて線が誤魔化せるし（場内笑） 後藤 メカもよく動いてたよね。浜崎 トライチ ャージャーの変形は太田（大雅）くんが喜々としてやってくれたので、作監 は楽だった。メカは好きな人がいるんでね。石川 そう、水リン（水村良男氏）も車やバイクが上手い。西久保さんが信頼してるよね。ビッグポーターの発進シーンを描いてる。石川 これは言っときたいんだけど、たかしさんのOP、トライチ ャージャーが小さい。多くのアニメーターはメカと人物を別々に描くけど、たかしさんはまとめて描く。メカと人の一体感が素晴らしい。 後藤 トライチ ャージャーは元々3本指だったんですけど、途中で5本指になったんで、初期の絵とかは3本指のが残ってたり。どこかからクレームが入ったのかな。 石川 放送コードか、実はそれもなくて自主規制とかかもね。あと枚数を使うな、とは言われたけど、枚数は使った（笑） 改めて観るとやっぱりすごいよ、タツノコ は爆発がハンドトレスで手間かかってる。サンライズ はトレスマシンだから。 浜崎 動画チェックの（菊池）市松さんが描いてましたね、一人で。 浜崎 いや、それが本人楽しんで描いてたみたいで（会場笑） ジリオン といえば音楽も印象的でした。入江純さんが起用されたのはどんな経緯でしょう？ 石川 西久保さんは音楽に造詣が深い。レコード会社の推薦してきた候補の中から、監督が選んだ形だと思う。 後藤 上映観て、最初の音楽とかナレーションに時代劇感があるな、と（笑） 石川 みんな若かったよね。大月（俊倫）さん、って後にエヴァ を作った人なんだけど、彼がスターチャイルド （レーベル）を作った。ジリオン の発射音はエヴァ とかやって、いまは大御所になってる野口（透）さんが新人のときに作った。いや、当時まだバイトだったんだっけ？ ジリオン の放送当時の評判はどうだったんでしょう？ 石川 制作してる当時は寝る場所も時間もなくて、国分寺 の南ビルの屋上でサマーベッドで寝てた。評判がどうとか考える暇がなかった。 後藤 一番恩恵受けたのは俺かなー（笑） グロス 受けならスタジオが回ると思って（スタジオ）鐘夢のみんなに聞いたら、アクション物は大変なのでやりたくない、と。でオレンジロード とかやって。オレンジロード が終わったので歌姫（OVA 『赤い光弾ジリオン 歌姫夜曲』）はやれることになったんです。 石川 歌姫は後藤隆幸 がやります！ってことで通ったんだよ。 トライチ ャージャーがJ.Jフィギュアとセットで出ます。わかります、J.Jだけじゃなく…これが売れたら残り二人も出るかも？ というとこで、ぜひ予約お願いいたします！ 石川さん、今の世にジリオン の商品が出ることについてコメントを… 石川 ごめん聞いてなかった（場内爆笑） いや、このメンツを見ていろいろ考えてた。このすごいアニメーターたちを紹介したい。 石川 黄瀬はカメラのレンズを変えてレイアウトが描ける。マクロス で庵野 さんがレンズをきちんと考えて描いてたのに動画で直されたんだ、と黄瀬が力説してて。そのとき黄瀬はマクロス の隣でウラシマンをやってた。 石川 西久保さんは、ごっちゃんの優しい顔が気に入ったんだよね。優しさ、布の質感までこだわる丁寧さ、顔に出てる。「何を任せるか」は、顔で決めてる。 石川 浜ちゃん…浜ちゃんは、ズルい。 浜崎 （笑） 石川 浜ちゃんはチャンプのまつげとか、キャラをすごく魅力的に描くんだよね。だからマッド（ハウス）に行ったのは納得かも。 後藤 やっぱり、IGが大きくなったのは石川の力だと思うし、冒頭にもありましたが話はめちゃくちゃなんだけれども、それが色々なクリエイターを惹きつけてくる。人が集まってIGの作品をやって、作品もどんどんグレードアップしていって…というのが、宮崎駿 さん…までは行かないとしても（笑）、そういう傾向があるのかな、と思います。 黄瀬 さっき本人も言っていましたけれども、「結局人の話は聞いてない」（笑） 話は聞いていないけど、考えているのはずっと考えている。非常に助かってもいますし、30何年も食わしていただいて、本当に感謝の至りです。なんとか恩返ししようと思ったら会長になっちゃったんで…（笑） あと、こっちも残り少ないんで、頑張って恩返ししていきたいです。 浜崎 研究所に来てた石川さんを見て、なんて軽い人なんだろうと。カットの上がりを待ってるはずなのに、スタジオの女の子とずっと話してる。見た目も…髪の毛ボサボサでね、今までにいないタイプというか、ひとの警戒心をなくす性格というか。IGをここまで作りあげた力って、そこに集約されるのではないか、と。まあ私は、いまIGにはいませんけれども（笑） …あれ？何回か誘われたっけ？ 石川 さっきディスコの話がありましたけど、浜ちゃん女の子にめちゃくちゃモテたよね？ 自分から行く、って感じは全く見せないけど、まぁそのあたりがモテた、っていう。 浜崎 まあ、石川さんとか僕じゃなくても、若いっていうのはツルツルしてないんですよね。みんなドロッドロしてた。そんな中にね、ライトな感性がみんなを引っ張って来た…と（後藤氏を見る）、ヨイショしておきますけれども（笑） 浜崎 本当、「欠点は長所」というのも、ひっくり返してみると（ひっくるめて）「ひとりの人」ということでありますから。人間はすべてそうである、と思っております。 Q 当時の雑誌とか見ると、声優さんがセガ の保養所に行ったとかの記事がありました（？）スタッフの方も行かれたんでしょうか。 後藤 それは知らないです。打ち上げで真鶴には行きましたね…シャボテン公園に（笑） Q 監督に西久保さんを起用した理由は？ 石川 （黄金戦士）ゴールドライタン （1981年）で一緒にやってたんです（こちら ） タツノコ四天王 でもあり、すごい人だと思ってて。ジリオン を成立させるのには、西久保さんの力が必要だった。 Q 最初に京アニ の八田さんに相談した理由は？ 京アニ とのエピソードなどありましたら。 石川 仕上げに厳しい会社だったのでお願いした。監督と同じく、作品の必須要素でしたね。 黄瀬 パトレイバー のとき（『機動警察パトレイバー the Movie 』（1989年）？）に作監 として来てくれ、って言われて京アニ に派遣されましたけど、遠いし朝早いしで3日でめげましたね（笑） Q J.Jの撃ち方やアクションの見栄の切り方、ポーズなんかはどうやって決めた？ 設定にあるのか、参考にした映像などがある？ 後藤 アクションは絵コンテで決まり、原画が細かくポーズを起こすんで、設定書では特に決めてないです。 浜崎 1話と2話が同時進行だったから参考もなにもなく、考えながら描いた。光線銃は反動がないはずだけどどうする？とか（会場笑） J.Jならノリでワザとやるかな？とか。研究所の中でも、熱意のある人は頑張ってましたね。 黄瀬 いまだったらジリオン は作画崩壊 って言われる。作監 ごとに絵が違うからね。 後藤 一話完結でこういう実験できる作品は欲しいですねえ、いまは難しいかもですが…。 浜崎 いや、いまこそ必要です、やるべきです。つくり手がモチベーションを持てる作品を。 石川 36年も作品を観てくれてありがとう。ここの3人の味を、また出していきたい。 後藤 自分のアニメーター人生で大きな作品。いまだ後輩とかにジリオン 観てました！と言われるんです。ジリオン やっててよかった…（感涙） 黄瀬 ここで久々に観ました。昔の自分の仕事は見たくない。なのにちょくちょくオファーがある。行きつけの飲み屋のマスターが30代なのに、絵を描いてくれ、とリクあったのがJ.J。すごく愛された作品で。 浜崎 ガムシャラに、自分のことばっかり考えて仕事してたのに、ファンがこんなおじさんおばさんになっても観に来てくれて、本当にありがとうございます。 ジリオン 、次の機会が必要じゃないかと！（拍手） 黄瀬 あ、『火狩りの王』（https://hikarinoou-anime.com/ ）をよろしく。 ジリオン を持って撮影タイム。主催では2丁しか用意がなかったので客席から新旧ジリオン を1丁ずつ借りる一幕あり）
さすが射撃ポーズも決まっている石川氏、後藤氏、浜崎氏、黄瀬氏
次回は、このイベントの感想と、そこで展示されたアクションTOY「トライチ ャージャー＆J.J」についてを予定。前回の予定はそれ以降とさせていただきたい。
